9 Oct 1999
es.charla.religion, chile.soc.religion

J. M. R. G. había escrito:

> > ¿Recordará D. que los ateos matan más y en menos tiempo que todos
> >  los cruzados e inquisidores en toda la historia de la Iglesia juntos?

A lo que Y. replicó:

> Ufff, qué lío. Si te rerfieres a Stalin, Brezhnev, Mao, Hoxha, Honecker o
> Ping, dudo que fuera su ateísmo lo que les convirtiera en monstruos.

Pues, por lo que respecta a los muchos crímenes cometidos por esos malos contra los creyentes y los religiosos, yo no lo dudo ni un pelo. Y lo hago extensivo a sus demás matanzas, a causa de esa disposición mental que les predisponía al odio, a la autosuficiencia, al relativismo moral y a la prepotencia intransigente.

¿De dónde, si no, la fijación cruel y sistemática que alimentaban esos pájaros contra la Iglesia católica? Pero si el salvaje de Hoxha tenía en Tirana hasta un Museo del Ateísmo, repleto de disparates y triunfales cantos a la violencia contra la religión, instalado en una iglesia profanada. Prueba de lo que te digo lo constituye el hecho de que los descendientes que aún les quedan al menos a Mao Zedong y a Deng Xiaoping siguen en las mismas: persiguiendo y machacando a la Iglesia católica clandestina china. ¿De dónde les iba a venir ese atávico primitivismo, que no fuera de su ateísmo esencial, visceral y programático? ¿de algún trauma infantil?

> Del mismo modo que a nadie convierte en tal cosa profesar la obediencia católica,
> la fe musulmana o los ritos judaicos. Sería mejor no mear fuera del tiesto, para
> mayor claridad. Entre otras cosas porque decir ateo o creyente es decir
> bien poco, dado que las creencias nunca vienen aisladas, sino, más bien,
> enredadas con otras, como las cerezas.

¿Me lo dices o me lo cuentas? A ver, repásate a los responsables de los siguientes súper-genocidios, que han causado más bajas a la Humanidad que si hubiese saltado por los aires un arsenal nuclear cual si fuera un taller pirotécnico:

25.000.000 de muertos en diez años: Hitler y sus secuaces, neopaganos, azote de las dos religiones bíblicas antiguas, verdugos de seis millones de judíos, de cuatro mil sacerdotes y de un sinnúmero de fieles católicos; enemigos acérrimos de la presencia de los crucifijos en las escuelas...

100.000.000 de muertos en setenta años (y ya veremos las cifras que arrojan los años que todavía les quedan): Marxistas y denominaciones asociadas,  ateos militantes, orgullosos de su ateísmo terríblemente agresivo contra la religión, el clero, los creyentes, sus ritos, sus templos, sus símbolos...

> Así que la cuestión no es si se es ateo o se es creyente, sino los diversos modos
> en los que pueden darse ambas condiciones. Bertrand Russell, Karl Popper o
> Vargas Llosa profesan ateísmos muy diferentes a los de cualquera de los arriba
> descritos,

Aguarda, amigo, no vayas tan deprisa, no sea que confundas al personal. Se trataba de dejar claro que, como enseña la Historia y afirma J. M. R. G., los ateos matan más y en menos tiempo que todos los cruzados e inquisidores en toda la historia de la Iglesia juntos. Eso cabalmente. No que los ateos en general vayan a ser ahora asesinos y genocidas o siquiera partidarios de la barbarie de esos correligionarios suyos en el ateísmo. Ni mucho menos.

> igual que san Felipe Neri, fray Bartolomé de Las Casas o san Antonio de Padua
> practicaron un catolicismo bien distinto al de Pío IX, el cardenal Cisneros

 ¿Te importaría enumerame la relación de muertes perpetradas directamente u ordenadas por el papa Pío IX o el cardenal Cisneros? ¿O es sólo que disientes y no te gustan sus respectivas trayectorias históricas ni sus escritos? Es que si es sólo cuestión de preferencias, entramos ya en el terreno de lo meramente opinable. Hay quien ve aspectos muy positivos en esas dos figuras de la Iglesia, sin tener que quedar a la altura moral de los turiferarios de Stalin o Honecker, como tú comprenderás. Servidor, sin ir más lejos, envió a las news una defensa del papa Pío IX -cuyas premoniciones por desgracia, se han cumplido punto por punto a lo largo de este ensangrentado siglo ya declinante-, y que conservo aquí: http://personal5.iddeo.es/magolmo/syllabus.htm

¿T'as quedao pasmao, eh? Puedes pensar lo que gustes, pero mientras no me facilites ese listado de asesinados [inexistentes, otra vez será...], para mí lo que murmures no pasará de ser un cliché ideológico trasnochado más.

> o el teniente coronel y capellán castrense que menda tuvo que sufrir en sus meses
> de mili (mucho más que teniente coronel o capellán en el escalafón de los hijos de puta).

No te quejes, que lo estás contando y por aquí andas todavía: feliz, contento y escribiendo al ordenador como los demás. Antifascistas hubo que sirvieron valientemente en el ejército del que el ateo programático Enrique Líster fuera General, y se habrían conformado con escapar de sus purgas y poder volver vivos a sus casas.

> Así que, me parece a mí, la polémica sobre quién sea mejor es puro narcisismo.
> Más interesante me parece lo que da de sí cada idea y cada creencia.

¿Cómo has dicho? ¿es que te gusta que te goleen hasta en los partidos de clasificación?
 

Re: Ateos de hoy

9 Oct 1999
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Y. escribió también:

> > Es que tu pregunta tiene trampa. Nadie civilizado
> > pide un régimen ateo, sino  tan sólo un estado laico...

Y ésta vez fue J. M. R. G. quien le repuso:

>      En cuanto a que nadie civilizado pide un régimen ateo sino un estado
> laico me parece que Y. es algo optimista. Supongo que un estado laico
> sería un estado indiferente a la religión, que deja que cada uno tenga la
> suya y la manifieste y practique, que no le importa que determinadas fiestas
> religiosas se conviertan en laborables si son muchos los ciudadanos que
> siguen la religión de la fiesta esa, etc.
>      En cambio muchos entienden por estado laico el que está atento a
> impedir manifestaciones o señales de una determinada confesión religiosa,
> aunque no causen trastorno a nadie, el que busca modos de impedir que los
> ciudadanos apliquen sus creencias religiosas en sus propias vida, aunque no
> dañen a nadie, etc. A mí esas cosas me parecen más ateísmo militante que
> laicismo a secas. Y puedo poner dos ejemplos de laicismo agresivo, más bien
> de ateísmo militante, uno totalmente institucionalizado por el estado y otro
> consentido por él.
>      En Francia está el asunto ese de que las chicas musulmanas lleven o no
> un pañuelo a la cabeza a clase. Se las expulsa del instituto si lo hacen. Y
> yo pregunto ¿si una chica musulmana, o atea, lleva un pañuelo en la cabeza
> que molestia causa, que dificultad crea en el desarrollo de las clases. Si
> otra chica, políticamente correcta, o sea atea, lleva una minifalda y un
> escote que se juntan en el ombligo y su aspecto altera algo al personal, eso
> no tiene importancia. Pero llevar un pañuelo en la cabeza ¡horror!
>      En Holanda, donde la eutanasia está o permitida o ampliamente tolerada,
> a una monja católica que tenía grandes dolores por un cáncer terminal los
> médicos decidieron matarla y así lo hicieron. Alegaron que la monja se había
> negado a admitir la eutanasia porque sus convicciones católicas se lo habían
> impedido, pero que si no fuese por eso la habría pedido. Así que en ese plan
> laicista las convicciones católicas reciben el tratamiento de una enfermedad
> mental.

Lo interesante es que -a pesar de todas esas aberraciones, que son rigurosamente ciertas- en los ambientes de corte liberal y con sentido del deber, así como en textos constitucionales respetuosos con los derechos y libertades, se sigue prefiriendo hablar de Estado aconfesional o no confesional antes que de Estado laico. Algún mal recuerdo o presagio de desgracias debe de suscitar esta última denominación en lo mejor del pensamiento político-jurídico europeo.

Inquietantes evocaciones de cuando a los cristianos les hurtaron la palabra laico (propiamente, miembro del pueblo cristiano, lego; de laicus, vocablo latino adaptado del griego laïkós por Tertuliano, Jerónimo, la Biblia Vulgata, el obispo Ennodio...), e hicieron de ella un martillo lo suficientemente disimulado de terciopelo como para golpear con impunidad a los mismos que la acuñaron.

M. Á.
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| Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia católica
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